編者的話：DeepSeek引發(fā)美國硅谷關(guān)注，并引發(fā)關(guān)于中美創(chuàng)新城市的討論�！董h(huán)球時報》財經(jīng)觀察“關(guān)于AI的跨界對話”系列第三篇，邀請到美國初創(chuàng)企業(yè)OpenAI的前員工喬爾·雷曼，他從一線人工智能科學(xué)家視角，分享DeepSeek帶來的思考。喬爾·雷曼曾是美國優(yōu)步人工智能實驗室的創(chuàng)始成員，后領(lǐng)導(dǎo)OpenAI的開放式創(chuàng)新團隊，聚焦領(lǐng)域包括人工智能安全、強化學(xué)習和開放式搜索算法等。在接受《環(huán)球時報》記者采訪時，喬爾·雷曼多次使用“有趣”形容DeepSeek帶給他的感受。但與此同時，他對于市場稱贊DeepSeek的簡單敘述以及引發(fā)的股市波動，嘗試保持一種冷靜的評價，多次用“不確定”來表達他對未來AI走向的判斷。
一塊有趣的“踏腳石”
環(huán)球時報：你使用過DeepSeek嗎，體驗如何？有媒體認為，DeepSeek的出現(xiàn)會改變中美在AI領(lǐng)域的競爭格局，你怎么看？
喬爾·雷曼：我使用過DeepSeek，毫無疑問，這是一個非常專業(yè)的團隊打造出來的產(chǎn)品。撇開性能不談，對我來說最有趣的是觀察它的思維鏈。這個模型是一塊有趣的“踏腳石”。我感興趣的部分是，假如我干預(yù)它的思維鏈會發(fā)生什么；其他團隊通過調(diào)整DeepSeek在其論文中發(fā)布的方案，可能會創(chuàng)建其他何種推理模型。換句話說，從開放性角度來看，DeepSeek-R1和DeepSeek其他模型是通往進一步實驗和算法發(fā)展的“踏腳石”。
我很難去預(yù)測，DeepSeek如何改變（美中）競爭格局。我不確定我是否相信任何簡單的說法——比如考慮到模型中現(xiàn)有的性能趨勢，這種質(zhì)量的開源模型必然會帶來巨大的驚喜。真正讓我驚訝的是，DeepSeek對美國股市的影響（1月底，DeepSeek爆火一度引發(fā)美股拋售潮——編者注），我不知道該怎么理解，市場是反應(yīng)過度還是反應(yīng)不足？我們生活在一個有趣的時代。
環(huán)球時報：DeepSeek總部位于杭州，最近中國互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)一個詞“杭州六小龍”，包括DeepSeek、宇樹科技等6家企業(yè)。有外媒稱，中國杭州正在挑戰(zhàn)硅谷，你怎么判斷？
喬爾·雷曼：我以前沒有聽說過DeepSeek以外的五小龍，你這個問題也讓我對“杭州六小龍”有了更多了解。我還沒有去過中國，希望有一天能去中國看看，多了解中國的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)。我當然相信，中國的創(chuàng)新中心，比如杭州或深圳，有潛力挑戰(zhàn)硅谷——美國并不能壟斷創(chuàng)造力或勤奮。從開放性的角度來看，思考不同國家如何根據(jù)自身特點選擇研究重點，以及它們可能會產(chǎn)生或錯過哪些關(guān)鍵進展，是一件很有趣的事。我認為，這兩個國家可以相互學(xué)習對方獨特的科學(xué)研究和技術(shù)方法。
目前，我是一名獨立研究員。離開OpenAI后，我最感興趣的是如何將哲學(xué)和心理治療等領(lǐng)域的理念融入AI領(lǐng)域。某種程度上，這是受到硅谷氛圍的啟發(fā)。雖然硅谷充滿活力，專注于推動技術(shù)進步，但很多時候更追求成就和聲望，而非那些經(jīng)過時間沉淀的深刻智慧。
今年或出現(xiàn)新型“人工智能殺手級”應(yīng)用
環(huán)球時報：你此前在接受采訪時認為，2024年AI可能并不具有劃時代的意義。2025年初，DeepSeek的爆火是否屬于AI行業(yè)的里程碑事件？
喬爾·雷曼：僅就其對股市的影響而言，不可否認DeepSeek是一個里程碑事件，它對全球人工智能論述產(chǎn)生了巨大影響。除了AI技術(shù)進一步滲透到商業(yè)和社會中之外，如果今年出現(xiàn)新型的“人工智能殺手級”應(yīng)用，我一點也不會感到意外。我們會不會看到人工智能真正帶來一些全新的東西？比如一種新型電影、一種新型視頻游戲，或者一種新型社交網(wǎng)絡(luò)？這些應(yīng)用可能會讓我們大吃一驚，它們不僅僅是一個助手或代理，而是一種全新的體驗。
環(huán)球時報：有信息顯示，美國香薰蠟燭行業(yè)曾想引入自動化機器人，希望機器人能幫助完成倒數(shù)第二道看似十分簡單，但對機器人來說卻很難的工序——把蠟燭的芯拉直。目前為止，我們看到人工智能更多可以提供多維度的咨詢，卻難以在養(yǎng)老護理等行業(yè)普及。這是否意味著，AI將取代的是知識密集行業(yè)的職位，而不是勞動密集行業(yè)？
喬爾·雷曼：這個案例很有趣，AI覺得困難的事情和人類覺得困難的事情并不一定相關(guān)，這就是所謂的“莫拉維克悖論”（由人工智能和機器人學(xué)者所發(fā)現(xiàn)的一個和常識相左的現(xiàn)象，人類所獨有的高階智慧能力只需要非常少的計算能力，但是無意識的技能和直覺卻需要極大的運算能力——編者注）。我認為，按照目前發(fā)展趨勢，AI有可能更快地取代知識密集型工作，而不是勞動密集型工作。這背后有很多原因，其中一個原因是知識密集型工作有更多的反饋循環(huán)和海量數(shù)據(jù)可利用。這種趨勢可能也存在某種路徑依賴，如果AI是通過其他算法或不同于現(xiàn)代機器學(xué)習的方式發(fā)展起來的，結(jié)果可能會相反。不過，最終很難下定論。
“我們正處在一個十字路口”
環(huán)球時報：你近期發(fā)表了一篇名為《機器之愛》的論文，希望探索機器從更豐富、復(fù)雜的維度去“愛”人的可能性。機器將給人類帶來哪些更豐富的未來場景？AI是不是人類的掘墓人？
喬爾·雷曼：作為人類，我們正處在一個十字路口。我們最終有很多方式可以將AI設(shè)計、部署到社會中，這取決于我們傾向于選擇哪個方向。在我看來，當前路徑似乎是在尋找最有利可圖的應(yīng)用，而這些應(yīng)用往往并不考慮對普通人的影響。在許多情況下，這不是一個大問題，因為經(jīng)濟價值往往與人類價值相關(guān)。但有思想的企業(yè)家可以找到并生產(chǎn)人工智能產(chǎn)品，從根本上改善我們的生活，并對人類產(chǎn)生巨大的影響。
我認為，AI可能會導(dǎo)致人類走向終結(jié)，這并不令人擔憂——如果我們真的設(shè)法創(chuàng)造出比我們聰明得多的AI，我們就有可能放棄對未來的控制。我不知道創(chuàng)造這樣一個AI的可能性有多大，也不知道需要多長時間，但全世界應(yīng)該共同努力，使AI安全并為人類繁榮服務(wù)。
環(huán)球時報：你和美國AI科學(xué)家肯尼斯·斯坦利合著《為什么偉大不能被計劃》一書，批評美國的科研和教育體制，認為其太過強調(diào)目標和計劃，正在制造平庸。為什么“偉大不能被計劃”？
喬爾·雷曼：在美國，年輕人也面臨進入頂尖大學(xué)或創(chuàng)辦獨角獸公司的巨大壓力。而社會壓力往往會產(chǎn)生相反的效果，學(xué)校的考試成績、地位較高的工作，競爭壓力變得如此極端，以至于在臨界點，很多人會被吸引到相反的極端。
我的“躺平”智慧是尋找一個人的內(nèi)在價值，而不是從外部強加的如考試成績之類的指標。這本書想說的是，努力工作往往是好的，但當努力工作與一個人覺得有趣或有意義的事情相一致時，努力工作可能感覺不那么像工作，而更符合更深層次的成功形式。努力工作的一種重要形式是，培養(yǎng)自己的興趣感和追隨它的勇氣。雄心勃勃的偉大是無法計劃的，高分不是衡量一個人創(chuàng)造性創(chuàng)新潛力的客觀標準，也不是實現(xiàn)這一目標可靠的“踏腳石”，外在動機對一些人有效，但不是全部。
